Нет, это не народ, а просто анекдот ходячий

[dbeev]

Невероятно, но факт: около 300 евреев воевали на стороне Германии в финской армии во время Второй Мировой войны.


Вот представьте себе такую семейную сагу:
Поехали как-то финские горячие парни в Эрец Исраэль помочь братьям в войне с арабами, а тут приказ от маршала - "Возвращайтесь, у нас тут тоже война". И вот уже сидят доблестные еврейские ветераны финской армии в окопах под Ладогой, окружают дивизии коммуняк, по вечерам проводят какие-то свои обряды на глазах изумленных нацистов, перед сном читают письма из дома и пускают скупую слезу над тем местом, где отец рассказывает о помощи голодающим русским евреям в финском плену. Но все проходит, прошла и эта война. Жизнь продолжается и вот уже проигравшие вместе с освобожденными из плена дружной командой едут отвоевывать святую землю... Интересный бестселлер бы получился, как считаете!!! Если среди френдов есть кто с писательскими задатками - дарю.

Кстати, тоже вот книжка интересная, думаю прикупить.
Даниэль Кац
КАК МОЙ ПРАДЕДУШКА НА ЛЫЖАХ ПРИБЕЖАЛ В ФИНЛЯНДИЮ: роман



Одно начало чего стоит (Гашек отдыхает)
"...Мой дед Беня был головастым коротышкой полутора метров ростом, когда разразилась Русско-Японская война, он был унтер-офицером в царской армии, и от него потребовали, чтобы он убивал маленьких, аккуратных, отважных японцев. Военный министр царя Николая неофициально пригласил дедушку к себе и сказал:
- Беня, отечество в опасности и требует, чтобы вы убивали этих злобных япошек.
"Это империалистическая война,- усмехнулся про себя дедушка. - А я человек маленький."
Кстати, напоминает биографию одного политического деятеля той поры)))

Comments

[chio-chio-son.livejournal.com]

Конечно отличалась. Всякое было, конечно, но массовых расстрелов мирных жителей, уничтожения цыганского и еврейского населения не было.
И режим лагерей, возможно, даже помог некоторым жителям не умереть от голода.

[dbeev.livejournal.com]

За лагеря, и тех, кого угнали на "общественные" работы не скажу, там своя печальная статистика, но многодетных не трогали (вот только корова) а так картошка и рыбалка выручали, да меняли кой-чего из вещей на молоко и муку. По крайней мере из троих малых детей никто не помер. А те, кто вернулся из эвакуации, по ее словам, выглядели намного хуже в физическом плане, и жалели, что "черт их дернул"

[chio-chio-son.livejournal.com]

У моей бабушки было семеро детей, дед на фронте - их деревня находилась прямо на линии фронта - там как раз наоборот - всех, у кого дети были вывезли.
В лагеря русское население попало ещё по той простой причине, что финны боялись партизанского движения. В Карелии ведь ни один партизанский отряд не базировался - только рейды совершались сюда.

[i-crust.livejournal.com]

"И режим лагерей, возможно, даже помог некоторым жителям не умереть от голода."

Судя по тем воспоминаниям, которые я слышал в детстве - многим.

[chio-chio-son.livejournal.com]

Вот видите, значит... хотя бы доля правды в этом утверждении есть... :)

[i-crust.livejournal.com]

и немалая.

[dbeev.livejournal.com]

Не по официальным версиям из учебников я вспоминаю. Для меня местечковая история, это беседы со своими стариками. А там конкретные факты. Пришли "освободители" и отобрали скот, пару плугов и порылись в сундуках (спрятали бабы - молодцы). И нет у меня никаких оснований, что при удобном случае эти финские братья будут вести себя более цивилизованно. Слишком они возгордились за последнее время, не понимая своей причастности к жизни миллионов народов севера на фоне своей сотни тысяч перетраханных щведами соплеменников. Так и негро-сицилийцы считают себя италийцами. Так и потомки изнасилованных кавказоидами женщин считают себя балканскими-славянскими народами. Жадность в финне победила, доброжелательность проиграла. Рабскую спесь надо столетиями искоренять, иначе она превратится в гордыню и невежество. Невежество и бедность - вот основное, что определило характер "великого" финского народа, злой характер.

[i-crust.livejournal.com]

у-у-у, как всё запущено:)))))
я пас.
UPD (с уважением к вашему выбору юзерпика для диалога)
Начнем с того, что граждан оккупантов я не идеализирую, в отличие от моего старого друга детства heninen.net
Но вот пассы про злой характер - они как-то зацепили -ощущение какой-то искусственности от этого пассажа.

[dbeev.livejournal.com]

На пассажи о спившихся и опустившихся "рюсся" надо отвечать адекватно. В той же манере - "На себя посмотри". И весь этот пафос и излишняя гордыня должны быть подвергнуты жесточайшей критике. Иначе анекдот про "панфинризм" может обрести реальные и уродливые черты.

[dbeev.livejournal.com]

Оставили бы коровушку-кормилицу, вот и была бы доля правды. И чо? Был призыв - "Рюсся хватит воевать и голодать! Приходи в лагерь по адресу..." Или я не понимаю чего-то в гуманитарной миссии финнов?

[chio-chio-son.livejournal.com]

А не устраивали бы провокаций на границах с соседями, да не делили бы чужую территорию с бандитами - и коровы были бы в хлеву, и даже блокады Ленинграда на было бы... :(
А так- война есть война... Разница с фашистами немецкими в отношении к мирному населению была - вот о чём речь.

[dbeev.livejournal.com]

Если бы да кабы да во рту росли грибы. Большой разницы в оккупантах не было, были перегибы на местах в соответствии с размерами оккупированных территорий. Сущность оккупации всегда одна - эксплуатация местного населения в пользу населения страны-захватчика. Благодаря зимней войне граница все-таки отодвинулась от Ленинграда и ленинградский фронт стал реальностью, иначе колыбель революции взяли бы на первой недели войны. Все знали, что война будет. Чо тут рассуждать о геополитике? Маннергеймы-Шманергеймы и их поклонники - любители попенять проклятых "оккупантов". Покритикуйте лучше кого другого. Например, нынешних миротворцев в Афгане и Ираке. Я не понимаю этого самоистязания. Ладно бы сам себя высек, но как правило все эти "милосердные" покаяния приводят к краху собственной страны и нищете собственных детей. Слабого и сентиментального слона любая моська рада завалить из принципа "не съем, так покусаю"

[chio-chio-son.livejournal.com]

Я никого не собираюсь критиковать.
Но в других странах точно такие же люди живут - ничем не хуже нас.
Вот и всё.

[dbeev.livejournal.com]

Чио, без обид, я просто показываю свой степной характер! не, я мизантроп по сути и буду стараться чтобы в других странах жили хорошо НО за счет своих внутренних возможностей а НЕ за счет глупого и нищего соседа. У них кончились ресурсы? Оть? Доступный лес оттаанандовский кончился? Вот незадача!!! Придите, возьмите сами. Не получается? Дорого типа? Невыгодно? Реальная цена за лес ? К чему тут все эти теории о великой и поистратившейся Финляндии. Вы чо хотели? Халявы? Так мы тоже не альтруисты. Не пяди лесов и озер и ископаемых не отдадим, самим надо.
Резюме: Пусть там люди живут, Чио, но только не за счет наших ресурсов. Пусть сами разбираются в своих катаклизмах. Придут и попросят - никто не откажет. Пожмем руки и побеседуем. А насчет приватизации окольными путями есть одна версия - фигвам. Даже пару сотен аборигенов будут сопротивляться, ибо им есть за что воевать.

[chio-chio-son.livejournal.com]

Так ведь и мы же, т.е некоторые из нас за счёт этого оочень даже хорошо поживились - было бы кое-кому невыгодно - фигвам бы финнам хоть веточка перепала. Они ж не сами пришли,не насильно рубили, их пригласили, можно сказать - наши сограждане.
Финны-то здесь причём? Они-то выкрутятся и без нашего леса, потому что не воруют так сильно как наши, но нам он всё равно не достанется - московские хапуги не дремлют. :))
Всё мы отдадим - уже отдали - Пудожский ЛПХ Мазуровский обскакал легко, а таких Мазуровских у нас огооооо... сколько. А т.Максимов сколько земли продал под карьеры? да что уж там. Кстати, наши богатенькие вовсю в Финляндии землю скупают. Но там ведь, даже если лес твой, частный, ты всё равно с ним не сможешь делать что хошь - государство контролирует - когда ты его должен вырубить, когда посадить... :)
Вот я и говорю, "что если рожа крива, то..." :))В смысле - в нищете нашей не финны виноваты.

А вы что степной? :)

[dbeev.livejournal.com]

Цыганское и еврейское население в Карелии? Смешно) Ну если только парочка желтых презентаций) Цыгане и Евреи подтянулись лишь после войны на восстановление сельского хозяйства и промышленности в республике. Почет и уважение, чо) Я щас изучаю отношения между финнами и карелами. И я всегда считаю и буду утверждать, что "карел" как идиома национального сознания, выше любого финского Абрама не помнящего родства. Если шведо-финн решил, что он первый и главный, хозяин под флагом "драг нахт остен", то это его проблемы, а не проблемы экологии. В принципе я жажду этого просветления, когда на грани нищеты и злобы мы перестанем плакать и будем брать свое, увидев высокомерные лица и с запада и с юга. И будем в ответ защищаться и охранять своих детей. Ну как всегда, опять развивать задатки социально-ориентированного человечества. Развивать принцип от вложенного труда - к тому, что получил. А если ничего не умеешь, то не парься, живи без голода и бед и ищи свое предназначение.
А в пятой мировой мы победим,
иначе проиграет вся планета!
Нам надо это?
Нам не надо это
Но я в вас верю. Да.
И плюс адин!

[chio-chio-son.livejournal.com]

Да нормально люди в Европе к нам относятся, Дима.
Это мы сами комплексуем просто - вот нам и чудится. Насчёт юга ... мне кажется, что это им... кажется, что мы на них смотрим свысока. :))
Да и живём мы, при всех своих стенаниях, не так уж и плохо. :)
А кто нам мешает развивать "задатки социально-ориентированного человека"?
Мы уж их сколько развиваем-развиваем, а социализм отчего-то не мы построили а Евроскандия. :)

ну ладно, у вас сегодня какое-то сильно воинственное настроение.:)

[dbeev.livejournal.com]

Чио, я не понял чего они там построили в Скандинавии? Ты газет не читаешь? Мебель Икеа, бизнес-ланч и презервативы. И самая высокая статистика самоубийств. Ты чо? Хочешь привести всех нас к этому знаменателю? Не согласен! Шведы не пример для подражания. Ибо результат на лицо - разложение и раздражение. Это не наш путь

[chio-chio-son.livejournal.com]

Да всё у них нормально. Проблемы есть, но проблемы они решают, не сидят с ними веками.
С нашим сравни? :))

Насчёт самоубийств - депрессия - болезнь 21 века. Чем северней, тем её распространение больше. Это проблема скорее цивилизационная, а не социальная, поскольку депрессией как раз страдают наиболее развитые и вполне обеспеченные граждане. Есть и факторы изменения экологической обстановки среди её возможных причин. Так что, проблемы всегда будут, и саблей их не решить. :)

[chio-chio-son.livejournal.com]

А вы что предлагаете? Не сталинизм, надеюсь? :))

[dbeev.livejournal.com]

Да что у вас в голове) Сталинизм - лишь мифология западных страшилок. Это пропаганда перевернутого покаяния за все то, что бы мы не сделали. Типо, империя зла в вашей крови - покайтесь и отдайтесь. Назовите мне, Чио, кто в вашей семье был репрессирован и сослан? Ведь правда, что ни одна семья не избежала репрессий? Но опять противоречие. Вопрос. А кто кого убивал и угнетал? Поляки кстате не воевали и не резали якобы (официально)? Может поднять архивы? А тем временем новоявленные миллиардеры определенной национальной принадлежности, если их не лечить, имеют свойство продавать нас по тем частям, которые удалось приватизировать. Вот только душу так и не купили. И я всегда доверял классической литературе, той самой, которую преподавали в средней школе и которую сдавал на экзаменах еше при СССРе:
"...— Слушайте! еще не то расскажу: и ксендзы ездят теперь по всей Украине в таратайках. Да не то беда, что в таратайках, а то беда, что запрягают уже не коней, а православных христиан. Слушайте! еще не то расскажу: уже, говорят, жидовки шьют себе юбки из поповских риз. Вот какие дела водятся на Украине, панове! А вы тут сидите на Запорожье да гуляете, да, видно, татарин такого задал вам страху, что у вас уже ни глаз, ни ушей, ничего нет, и вы не слышите, что делается на свете..." Н.В.Гоголь. Миргород. Тарас Бульба

[chio-chio-son.livejournal.com]

О будущем нужно думать, и не тревожить больше то лихо, не дай Бог воскреснет.
Эта тема, Дима, для меня уже давно исчерпана и понятна- я в России Сталина жить бы не минуты не стала - пусть бы стреляли лучше. Никаким Сталинам я свою душу никогда не отдам.

[dbeev.livejournal.com]

Родные жили и Сталина любили как отца. У меня вопрос? За что конкретно Вы не любите Сталина? У Вас есть печаль в отношении Ваших родственников? Кто-то был несправедливо осужден? Если есть и Сталин лично лично виноват, то я пас. У меня куча родственников и все ДА воевали и имеют ордена и медали, ДА находились на оккупированных территориях и вырастили кучу детей (во время войны вырастили),ДА - и при этом никогда даже не думали, что можно подзароботать на стороне.. Никаких таких разговоров не было по поводу развития социализма. старики-мужики только матюкались и иногда ... скупая слеза, но никогда никто не вспоминал свою войну в контексте "позорного эпизода. Они свои медали и ордена носили с гордостью. И им до сих пор (тем, кто чудом дожил до наших дней) правительство не предоставило комфортного жилища. ПАЗОР
Этот кабинет правительства заношу в списки мудаков в полном составе

[dbeev.livejournal.com]

Перерыл всех своих предков и никто не был сослан и осужден. Чио, как насчет ваших предков???

[chio-chio-son.livejournal.com]

Если по-прямой, у меня тоже - никто, а вообще, в родне есть.
Моего деда просто друг спас - друг был как раз начальником этого самого органа в одном небольшом, старинном, северорусском городе. Когда на деда, который, кстати, закончил Лен.лесную академию, начали приходить подмётные письма - он посоветовал ему уехать с семьёй куда-нибудь подальше. Тот и уехал...

Это страшная система, Дима - система беззакония, полной беззащитности человека перед этим самым беззаконием - перед лжесвидетельством и корыстной жестокостью.
И нищета - нищета рабов в деревне, где даже паспортов не было у людей.
Рабство и нищета... :(
Я родилась в год смерти Сталина, и моя осознанная жизнь - это жизнь в уже другой стране, пусть не в идеальной, но в другой.
И я не помню, чтобы кто-нибудь в период после того, как был осуждён культ дичности Сталина, доставал его ... образ из "сундука". Не было такого - никаких сожалений о том, что его осудили - не было! Откуда же этот призрак появился сейчас? Кто его откопал и втюхивает молодым? Зачем?
Он был грузин, со свойственными этому народу пережитками родового строя в сознании. А ты - русский, хочешь под восточных людей опять?
Хочешь "воронков" по ночам, хочешь бесследных исчезновений? Расстрелов по ночам? Не веришь что всё это было??? Кого слушаешь? Граждан из моего поколения, которые ни минуты сознательной своей жизни при нём не жили. Сталин - это миф, Дима, это любимая сказочка слабых и недалёких людей, из серии "вот приедет барин - барин нас рассудит"...
Всё - не хочу больше об этом. Уж простите. :)